Подкаст с директором блокчейн-лаборатории Сбера: цифровые активы, RWA, стейблкоины и ИИ-агенты

Обсудили:

• как устроена блокчейн-лаборатория Сбера и чем она живёт;
• приоритеты на 2024–2026 годы — стейблкоины, токенизация активов и связка с искусственным интеллектом;
• где проходят границы между банками и Web3-командами;
• и почему хакатоны — это не только код, но и шанс проверить себя, завести партнёров и вырасти в работающий продукт.

В данной статье короткая текстовая выжимка в формате «вопрос–ответ».
Если хочется услышать весь разговор с деталями, то включайте полный подкаст в YouTube/Я.Музыка.

Александр, расскажите немного о вашем пути. Citi, Swift, Московская биржа, Сбер. Что именно привело вас в блокчейн Сбера?

Я точно не планировал в детстве или в университете работать с блокчейном. Это набор случайностей.

Я окончил нефтегазовый университет, и в конце 90-х — начале 2000-х была мода поступать на экономистов и менеджеров. Моды на технологические специальности тогда не было, в отличие от сегодняшнего времени, когда популярны инженерные и IT-направления. Я учился на экономиста и думал, что буду работать в нефтегазе. Но получилось иначе.

В конце 90-х активно развивался финансовый рынок. Я подрабатывал в банке когда был студентом, познакомился с фондовым рынком и ПИФами, и мне это все очень понравилось. После этого поступил в Президентскую академию на «Финансы и кредит», чтобы глубже познакомиться с финансовыми рынками.

Работал в Citi, где наша группа помогала американским брокерам, в том числе Merrill Lynch, выходить на российский рынок. Там я досконально познакомился с инфраструктурой фондового рынка.

Потом перешёл в международную компанию SWIFT, помогал им работать на фондовом рынке России и СНГ, немного поработал на скандинавских рынках. После этого я перешел в Московскую биржу, где я руководил направлением технологических продуктов в центральном депозитарии. И именно там впервые столкнулся с блокчейном. В 2016 году к технологии относились скептически, были пилотные проекты, но ничего серьёзного. Однако именно тогда я впервые по-настоящему погрузился в тему.

В Сбер я пришёл в 2022 году, когда рынок цифровых финансовых активов только начинал формироваться. Одна из моих задач была — построить платформу под ЦФА. С тех пор мы с командой занимаемся развитием финансов будущего на базе этой технологии.

Что из себя сейчас представляет лаборатория блокчейна? Сбер огромный, в нём множество направлений. Как устроена лаборатория и какие у неё задачи?

Лаборатории в крупных корпорациях больше похожи на венчур-билдеров. Компания инвестирует ресурсы — деньги и время — в перспективные технологии, чтобы сохранить лидерство или занять новые ниши. Для финансовых институтов технология — ключевой актив, компетенция, которая позволит в будущем победить. Никто просто так не будет исследовать блокчейн — цель всегда бизнесовая.

Это главное отличие от лабораторий при научных институтах, где задачи больше исследовательские. В корпорациях, особенно в банках, лаборатории всегда привязаны к бизнес-целям. Лаборатория блокчейна в Сбере — не исключение. У банка в целом большое направление R&D, порядка десяти разных лабораторий и центров. Каждое подразделение отвечает за одну технологию. Это всегда венчурная история: никто не знает, какая технология выстрелит через 2–5 лет.

Если в 2016–2017 году технология блокчейн казалась непонятной, то сегодня всё иначе. Эпоха «чистого ресерча» у нас завершилась. Сейчас мы гораздо больше работаем с продуктовыми командами и сфокусированы на разработке реальных решений и клиентской ценности. Мы понимаем, как блокчейн влияет на финансовые сервисы: смарт-контракты упрощают процессы, DeFi показал потенциал цифровых активов. Поэтому наша задача сегодня — строить продукты на этой основе.

С 2018 года существует лаборатория, в 2022 году вы к ней присоединились. Цель звучит бизнесовая — занять лидерство. Как вы оцениваете позиции блокчейн-лаборатории Сбера на рынке?

В моем понимании позиция на рынке – это не самое главное для нас. Ну и не совсем корректно оценивать себя и свою роль на рынке — этим обычно занимаются эксперты со стороны. Но можно сказать так: российский рынок блокчейна сильно отличается от мирового. Он небольшой и пока на начальной стадии. Игроков не так много, и по этой метрике Сбер достаточно активен. Мы были среди первых операторов цифровых финансовых активов, и сегодня таких операторов всего порядка 15. Мы активно развиваем это направление и внесли заметный вклад в формирование рынка ЦФА, которому всего два с половиной года.

Второе направление — комьюнити. В конце 2022 года мы запустили сообщество блокчейн-разработчиков, и сейчас там уже около тысячи участников. Это некоммерческая история, а попытка создать сообщество единомышленников.

Третье направление — образование. У нас есть «Академия блокчейна», совместный проект со Ассоциацией КорпФинТех. В сентябре запускаем уже третий поток. Аналогов на рынке почти нет. В академии участвуют не только разработчики, но и крупные корпорации, финансовые институты. Здесь речь не про конкуренцию, а про партнёрство и распространение экспертизы.

Если собрать всё это вместе — ЦФА, комьюнити, образовательные проекты, — видно, что Сбер играет заметную роль в развитии российского рынка. Мы верим в эту технологию и внедряем её у себя.

Сейчас на рынке активно обсуждают цифровые активы, стейблкоины, RWA. Какие направления для вас в приоритете?

Мы всегда начинаем с глобальных трендов. Сегодня мы видим бурное развитие стейблкоинов — их запускают и банки, и финтехи, и даже нефинансовые компании. Второй тренд — RWA (Real World Assets), токенизация реальных активов. По разным оценкам объём этого рынка может составить 10–20 трлн долларов. Это не только про фиат, а вообще про токенизацию любых активов.

Третий фактор — регулирование. Регуляторы по всему миру всё чётче определяют статус криптоактивов. Для нас это важно учитывать, но всегда с поправкой на локальную специфику и стратегию Сбера. Мы сейчас реализуем стратегию до 2026 года, и её ядро — человек. Человекоцентричность и генеративный искусственный интеллект. Здесь очень органично ложится блокчейн и Web3. Ведь Web3 — это про то, чтобы человек контролировал свои активы и данные.

Поэтому первый фокус внимания — как блокчейн может помочь человеку реализовать свой потенциал. Например, связка блокчейна и ИИ. Агент на базе ИИ помогает человеку экономить время и принимать решения, а блокчейн делает эти процессы прозрачными и безопасными. Мы внедряем продукты, которые позволяют клиенту экономить время и деньги. Это могут быть, например, инвестиции в цифровые активы через доверенного агента.

Второй фокус — внутренние процессы. Банковская система сложна технологически и операционно, а блокчейн позволяет заметно сократить расходы. Поэтому приоритеты у нас следующие: с одной стороны — клиентская ценность, с другой — эффективность внутренних операций.

Если вернуться к агентам, которые помогают в инвестициях. Получается, что агент выступает доверенным партнёром: он даёт рекомендации, но в момент принятия решения средства принадлежат пользователю, и вся ответственность за операции лежит на нём. Вы это и хотите обеспечить?

Мы хотим, во-первых, дать пользователю базовое понимание: какие активы существуют, чем они отличаются, какие несут риски. А дальше — предложить сценарии и рекомендации на выбор. Агент может сказать: хочешь полный контроль — храни активы на своём кошельке. Не хочешь возиться с сид-фразами — можно доверить хранение партнёру. Пользователь сразу понимает риски и выбирает сам.

Есть клиенты, которые никому не доверяют и используют самые безопасные способы: холодные кошельки, multi-sig, seedless-кошельки. А есть те, кому не хочется вникать в технические детали, особенно если речь идёт не о больших суммах. Все эти нюансы можно изучать на своём опыте, набивая шишки. А можно получить готовые сценарии и рекомендации в начале пути — через агентов. Это помогает принять решение осознанно.

Получается, агенты — это инструмент для массового принятия. Человек заходит в инвестиции проще, у него есть личный помощник. Конечно, потери на рынке всё равно будут, нельзя всегда зарабатывать. Но блокчейн даёт доступ к разным активам, и в будущем, возможно, можно будет работать и с мультичейнами, и с токенами вроде биткоина и эфира. Правильно ли мы понимаем вашу логику?

Да, это очень правильный вектор. Часто слышу от знакомых: люди далеки от финансового рынка, но постоянно натыкаются на новости про крипту. Им становится интересно, они спрашивают: “А как купить этот актив?” Но у них нет цели именно купить биткоин или эфир. У них есть инвестиционная стратегия: допустим, 60% облигации, 40% акции. И они хотят 2–3% портфеля вложить в высокорисковые активы.

Им всё равно, каким способом получить эту позицию. Это может быть акция криптокомпании вроде Coinbase или Circle, российский дериватив, привязанный к цене биткоина или эфира, или даже цифровой финансовый актив. Агент подсказывает, какие есть варианты, и выбирает наиболее удобный и безопасный способ. Это снижает количество лишних действий и делает вход в рынок понятным. Не у всех есть друзья, готовые всё объяснить. Агенты берут на себя эту роль.

Насколько я знаю, блокчейн Сбера EVM-совместимый и работает, например, с MetaMask. Но всё же он немного частный. Можно ли через совместимость получать доступ к другим активам, которые иначе закрыты?

Вы сделали нам комплимент, сказав “немного частный”. На самом деле он “многочастный”. В криптосообществе выражение “корпоративный блокчейн” часто произносят с негативной интонацией: мол, это закрытая история. Но нужно понимать, что регулируемые финансовые институты обязаны соблюдать требования — KYC, AML, комплаенс. Мы не можем просто открыть все двери и сказать: заходите все. Банки обязаны обеспечивать безопасность и защищать клиентов.

Поэтому все банки начинают с закрытого блокчейна. А дальше возникает вопрос: зачем он нужен, если есть открытые сети? Здесь мы видим тренд уже давно: банки начинают интегрироваться с публичными блокчейнами. Мы тоже пошли этим путём — ещё в 2023 году. Взяли эфириум как крупнейшую экосистему DeFi, сделали форк тестнета и начали запускать туда разработчиков. Оказалось, что возможности безграничны: биржевые операции, переводы, страхование — всё можно делать в DeFi. Это показало, что технология созрела, и нужно искать синергию между закрытым и открытым блокчейном.

Сильная сторона публичных сетей — дистрибуция. Любой человек с интернетом может подключиться, а это сотни миллионов пользователей. Токенизируешь актив — и сразу достаёшь до мировой аудитории. Плюс молодое поколение, 20–30 лет, доминирует среди пользователей криптосервисов. Оно менее лояльно к брендам, иначе смотрит на финансы. Для банков важно оставаться релевантными этой аудитории, и интеграция с открытыми сетями — это способ это сделать.

Мы понимаем, что в крипте много скама. Если Сбер интегрируется с открытыми сетями, не получится ли так, что через ваш блокчейн тоже пройдут мошеннические проекты? Как вы обеспечиваете защиту клиентов?

Мы делаем интеграцию в первую очередь для того, чтобы увидеть, где есть уязвимости. Естественно, Сбер выступает фильтром. Например, вряд ли мы когда-то будем предлагать клиентам мемкоины. Большинство из них — пустышки, за которыми ничего нет. Другое дело — фундаментальные активы, на которые есть реальный спрос. Если клиенты хотят, допустим, добавить биткоин в свой портфель, то задача банка — дать им безопасный и удобный доступ к этому активу. Даже если мнения о биткоине расходятся: кто-то считает его “цифровым золотом”, кто-то — пустой спекуляцией. Суть в том, что у клиентов есть запрос, и банк должен его закрыть максимально безопасным образом.

Важно понимать: такие сервисы никогда не раскатываются сразу на всех клиентов. Сначала — на ограниченный круг квалифицированных инвесторов, которые понимают свои цели и риски. Постепенно аудитория расширяется, но всегда с учётом законодательства и безопасности. Мы не бегаем за клиентами с предложением купить непонятные токены. Мы отвечаем на реальный спрос и даём проверенные варианты.

Если появятся финансовые протоколы на вашей платформе, можно ли их назвать DeFi? Или это что-то иное — привычные инструменты, но в блокчейне и с рамками регулятора?

Когда появляются банки и любые финансовые посредники, слово “DeFi” в классическом смысле уже неприменимо. DeFi — это история без посредников: ни банка, ни брокера, ни биржи, всё работает на блокчейне и смарт-контрактах. В этом и магия концепции. Этот рынок появился, у него есть свои объёмы и пользователи, и он будет жить дальше. У нас нет задачи вмешиваться или что-то “сломать”.

Но есть граница между DeFi и традиционными финансами. На этой границе и появляется зона возможностей. DeFi нуждается в ликвидности — и её приносят институциональные игроки, а не розница. Кроме того, в какой-то момент из крипты всё равно выходят в фиат. Банки остаются точкой входа и выхода. И есть категория клиентов, которые хотят передать хранение ключей партнёру. Эту роль тоже могут взять банки.

Поэтому банки не будут заниматься DeFi в чистом виде. Но они могут работать в стыке — там, где встречаются DeFi и TradeFi. Здесь есть место и для банков, и для финтех-компаний. Это отдельная ниша, которая будет развиваться.

Можно ли в перспективе наладить мост между Сберчейном и, например, эфириумом? Чтобы с разрешения регулятора обмениваться ликвидностью: зайти в DeFi-протоколы, а потом выйти обратно в фиат и заплатить налоги?

Да, это перспективное направление. Про это уже говорят и в России, и на глобальном рынке: как соединить публичные протоколы DeFi с закрытым периметром банков и ЦФА. В этом есть резон. Представим, что у банка есть облигации — традиционный инструмент с низким риском и высоким рейтингом эмитента. Сегодня они живут только в классическом рынке. Но если такие облигации токенизировать и выпустить в публичный блокчейн, их можно использовать в DeFi-протоколах как обеспечение. Это будет востребованное обеспечение, потому что оно надёжное. Сейчас рынку DeFi именно этого уровня доверия не хватает.

То же самое можно сделать и с депозитами: токенизировать и пробросить их в DeFi. Потенциал здесь огромный. Но есть важное условие — нужна правильная регуляторная обвязка. Сегодня не всегда есть юридические конструкции, позволяющие легально “упаковать” такие активы. Поэтому это вопрос не только технологий, но и регулирования. Но сам по себе мост между DeFi и TradeFi — это абсолютно реалистичный сценарий.

Если у команды есть интересный проект и она хочет его развернуть на вашем блокчейне — какие шаги нужны? С кем запартнёриться, как получить доступ?

Сегодня наш тестнет открыт для всех разработчиков. Это тестовая история, там нет ограничений, и мы специально приглашаем команды попробовать свои идеи. Каждый год проводим хакатон: зовём участников задеплоить DeFi-проекты на нашем блокчейне, посмотреть, какие решения можно сделать вместе. Так мы находим талантливые команды и проверяем, как их проекты работают на финансовом рынке.

По сути, ничего особенного делать не нужно. Это и в наших интересах — мы всегда открыты к сотрудничеству. Но есть другая проблема, характерная для всех стартапов: как выйти из стадии тестов в реальный бизнес. Запустить прототип легко, а вот довести идею до монетизации и первых клиентов — это сложно в любой юрисдикции. Конкуренция высокая, идей много, и вопрос в том, как превратить проект в продукт, которым реально будут пользоваться.

Поэтому важен трек-рекорд. Многие команды участвуют в хакатонах несколько лет подряд, с разными идеями. Мы видим прогресс, рост экспертизы — и у таких команд шансов реализовать сильный продукт гораздо больше. Хакатон — это не только про код. Это нетворкинг: общение с партнёрами, знакомство с другими командами, обмен опытом. Часто именно там рождаются новые партнёрства и новые идеи. Поэтому мы всегда советуем не замыкаться, а выходить в сообщество и проверять свои решения вживую.

В любом стартапе — не только в блокчейне, трек примерно такой: участие в хакатоне, засветиться, показать что-то, обзавестись знакомствами. Потом уже в партнёрстве либо с вами, либо с другими игроками двигать идею дальше, обосновывать её жизнеспособность. То есть трек есть. Он непростой, но понятный, верно?

Да, но нужно понимать: большинство идей умирают на стадии хакатонов. Очень мало проектов доходят до продакшена и первых клиентов. Какая бы технология ни была под капотом — блокчейн, ИИ или что-то ещё — нужен трек-рекорд. Если команда сильная и уже участвовала в нескольких хакатонах, её шансы растут. Мы видим: одни и те же ребята приходят снова с другими идеями, и постепенно их уровень повышается. В итоге они выходят с более сильным продуктом.

Хакатон — это не только код, но и нетворкинг. Там можно познакомиться с партнёрами, посмотреть на другие решения, вдохновиться. Иногда команды понимают: “Мы думали, у нас крутой продукт, друзья ставят лайки, мы будущий единорог. А оказалось, мы ещё в первом классе”. Такой бенчмарк очень полезен. Он показывает, что есть сильнее, и помогает расти. Поэтому мы всегда советуем не замыкаться, а общаться с сообществом, проверять идеи, искать партнёрства. Без этого шансов на успех гораздо меньше.

То есть не хватает командам, я так понял, продуктовой насмотренности — умения развивать и масштабировать проект. И многое упирается именно в это.

Да, есть и другая крайность: приходят ребята, слишком прокачанные в маркетинге или продажах. Они красиво рассказывают сказки, но у них нет никакой технической реализации.

Я всегда удивляюсь этому контрасту в блокчейн-индустрии. Там либо «бородатые айтишники» — реально сильные ребята, которые могут сделать что-то классное, но они ни с кем не общаются, забивают на маркетинг и бизнес-развитие. Либо наоборот — целая банда пиарщиков. Их очень много, они бегают по мероприятиям в розовых штанишках и жёлтых башмаках, классно говорят, рассказывают сказки, но у них нет ничего технологического.

И я всё время думаю: как бы свести этих «бородатых» с «розовыми штанишками» в одну комнату, чтобы они вместе начали делать нормальные продукты.

Такое ощущение, что у тех, кто умеет ярко презентовать идею, шансов больше: если концепция хотя бы теоретически реализуема, специалистов под неё можно найти. Кажется, именно в таких команд больше верят.

И в этом как раз беда стартаперского рынка. Таких проходимцев много: они отлично продают воздух, получают финансирование, но не делают результат. В итоге страдает вся индустрия — потому что обещания не выполняются, и репутация падает. Конечно, сильные коммуникационные навыки важны, но если за ними нет продукта, всё рушится. Поэтому нужно соединять таких ребят с техническими командами — чтобы вместе они делали реально работающие проекты. Тогда появляются сильные продукты, а не красивые презентации без деливери.

А что с последними командами, которые участвовали в хакатоне? Как вы их оцениваете? Куда они продвинулись в 2024–2025 году, на каком этапе находятся в вашем поле зрения?

В 2025 году мы завершили хакатон. Сейчас идёт после финальный этап: подводим итоги, оформляем выплаты — это всегда занимает время. Что было особенного в этот раз: мы постарались максимально вовлечь разные подразделения Сбера на всех этапах. Не только лаборатория смотрела и оценивала проекты. Мы решили, что сами не будем принимать решения, а отдали их нашим бизнес- и продуктовым коллегам. Они смотрят на всё через призму бизнес-ценности, а не только технологии.

Мы пригласили коллег из B2B и B2C-направлений, и им очень понравилось. Для людей, которые обычно не погружены в блокчейн, это стало новым взглядом на финансовые сервисы. Где-то идеи показались безумными, но они подтолкнули коллег на новые мысли. Все финальные проекты мы разослали внутри банка: у нас есть реестр команд, и когда бизнес приходит с запросами, мы можем сказать — вот, посмотрите, у нас была команда с таким решением. Некоторые команды уже получили предложения поучаствовать в пилотах как разработчики или партнёры для дополнительных продуктов.

Плюс мы позвали на финал всё комьюнити: любой участник мог прийти, посмотреть проекты, задать вопросы, поделиться опытом. Это сделало процесс открытым и полезным для всех. В этом году именно такой формат дал очень много новых связей и возможностей.

Очень здорово, я впервые увидел треки именно от Сбера в 2023 году. У нас в команде тоже всегда есть идеи и предложения, но они не попадали в тематику хакатонов. Мы наблюдаем и ждём, чтобы предложить что-то своё. Вот даже последний трек с ZK, KYC, Oracle и так далее — мы знаем, что это такое и как с этим работать. Но то, что мы готовы развивать сами, находится немного в другой плоскости. Поэтому ждём, когда тематика совпадёт.

Блокчейн-разработчикам, мне кажется, тоже не хватает какой-то платформы, где крупные компании, которые хотят делать проекты на блокчейне, могли бы знакомиться с командами. Банки в целом работают только с проверенными подрядчиками и вендорами — это market practice. У них большие объёмы задач, и важно, чтобы всё делалось в срок и с понятными, проверенными командами.

А вот блокчейн-история пока маленькая: нет больших проектов в банках, есть только пилоты. И небольшим, зрелым компаниям тяжело в это зайти. Это, наверное, совместная задача — думать, как в России развивать рынок Web3-разработки.

С одной стороны, у банков пока нет крупных проектов. С другой стороны, есть сильные команды. Вот, например, ваша команда в Томске — там много классных ребят. И вопрос в том, как сделать так, чтобы такие команды находили клиентов среди финансовых игроков. Возможно, нужны другие форматы сотрудничества.

Здорово. Думаю, можно заканчивать. Мы отлично обсудили все вопросы, которые хотелось поднять. Александр, огромное спасибо за уделённое время и за то, что согласились прийти. Вы показали безупречную экспертизу и задали отличный настрой, действительно веет оптимизмом и желанием билдить.

Подписывайтесь обязательно на телеграм-канал Александра, на который я прямо сейчас тоже подпишусь.

Ставьте, конечно же, реакции, комментируйте, с этим фидбэком мы активно работаем — в том числе в нашем телеграм-канале.